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街の歩道について
投稿者：たけ 2008/08/13(Wed) 21:57
先日、帰省途中に小布施に寄り、観光を楽しんで来た者です。
おいしい食事と親切な町の方々。
秋頃にまた訪れたいなと思いました。
ただ、散策するのに困ったことがありました。
それは、歩道が歩きにくかったことです。
木を使った升目状のデザインで大変キレイなのですが、ちょうど枡の枠となる木と木の間の溝に、サンダルのヒールが入って歩きにくく、結局ヒールまで傷めてしまいました。
街の概観をきれいなイメージにするための、デザイン優先の整備なのだろうと思うのですが、若い女性（自分は20歳代ですけど）には少しマイナスになると思います。
車椅子の方も、ガタガタ揺れてしまうので、行きたがらないのではないでしょうか？
今後の街の発展のためと思い、書き込みさせていただきました。失礼いたしました。
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Re: 街の歩道について
投稿者：小布施no 2008/08/16(Sat) 01:40
全く同感です！
歩道の一番の目的は「安全に歩ける」ことだと思います。サンダルのヒールはともかく（失礼 笑）お年寄り・妊婦さん、などなど安全に歩く、ということが非常に大事な方達がたくさんいます。「安全」ということをおろそかにしていいはずはないと思うのですが・・・
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者 2008/08/18(Mon) 12:44
日本一歩きにくい歩道だと思います。7月から通勤で毎日小布施を歩いていますが、木のブロックの隙間が大きく、木が摩滅しやすいようで、でこぼこが多くてとても困ります。細いヒールでもないのに靴のヒールが引っかかって転びそうになります。また雨の日は濡れて木のブロックが滑りやすく危険です。そのため車道を歩いたりします。歩道は歩きやすいことが大切と思います。補修する時は普通の歩道にしてください。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者 2008/08/22(Fri) 11:03
危ない歩道について小布施町の編集者から何のコメントもありませんが、読んでいらっしゃいますか？小布施の人は歩かないから分からないのでしょうか？
歩行者が転倒して骨折など起こした場合、この歩道では町の責任が問われることになると思います。町の特徴を出すために使っているのでしょうが、栗の木のブロックは歩かない場所（壁とか）に使ってはいかがでしょうか。歩行者に不便と危険を与えるものは早く改善し歩道は安全なものにしていただけるようぜひお願いします。
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Re: 街の歩道について
投稿者：e-obuse.com編集部 2008/08/22(Fri) 12:33
e-obuse.com編集部です。
街の歩道については、小布施町役場担当課からご返答して頂く旨を連絡済でございます。
返答までもうしばらくお待ち頂けますでしょうか。
こういった皆様の率直なご意見を今後ともお聞かせ下さい。
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Re: 街の歩道について
投稿者：いい小布施ドットコム編集部 2008/08/28(Thu) 17:28
街の栗の木歩道について、古い箇所はこまめに修正をしたり見まわりをしているようです。今後も広く意見を集約し検討していくようです。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者 2008/09/03(Wed) 14:58
補修は木のブロックでなく、ぜひ歩きやすい普通の歩道への補修をお願いしたいですね。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者その２ 2008/09/09(Tue) 12:25
以前一度小布施に行き街中をうろうろ歩き回ったけど歩きにくさはまったく感じませんでした。
ヒールじゃなかったからかな・・
今週末また行きますのでよく確認してみますが何をもって日本一歩きにくい歩道と言われるのか理解に苦しみます
嫌なら行かなければいいだけの事です
選択権はあなたにあります
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者其の3 2008/09/10(Wed) 01:24
まあ〜確かに日本一かどうかはわかりませんがね（笑
今週小布施に来るのであれば是非穴ぼこだらけの歩道を見ていただきたいと思います。
私は観光ではなくそこで毎日暮らしているものです。役場の方達は確かにこまめに穴を埋めてくれています。本当にありがたいことだと思っています。
ただそこまで栗退の木のブロックにこだわる必要が良く分かりません。
観光客の皆さんがめずらしそうに写真を撮って栗の木のブロックに関心しているのも知っています。
しかし。「安全」ということをおろそかにしていいのでしょうか？？？
「安全」をおろそかにして痛い目に会ってる人達がﾃﾚﾋﾞにでて謝罪しているのを良く見かけます。（最近特に。。。）
「全然きにならなかったよ」という人もいれば「危なくてあるきづらい」という人もいます。
ただ私が思うことは小布施は沢山の観光客の方が訪れる町です。一人でも「危なかった」と、思う人がいたのなら。絶対見直さなければ観光に来ていただける町としては失格だと思います。
「安全」をなめてはいけないと思う。絶対に。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者その２ 2008/09/15(Mon) 22:16
１年ぶりに小布施に行ってきました
今回は栗アイスに栗餡ソフトにトウェルのジェラードを頂いて大満足です
穴ぼこだらけの歩道は気づかなかったけど前回気にならなかった小布施堂前の歩道は結構なデコボコがありました
危険とまでは思わないけどあの状態だとヒールじゃ歩きにくそうなので散策するんなら平底の靴が良いでしょうね
通勤されている地元の人には申し訳ないけど安全で味気ないアスファルト舗装よりも楽しく歩ける小布施の木のブロックの歩道、私は大好きですよ
また来年行きます←年に1回かよ
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者其の3 2008/09/17(Wed) 00:42
しつこくてすいません（笑）
私達、というかなんといいますか・・普通に歩ける人達が「危険とまでは思わない」という感じはお年寄りの方達、妊婦さん。車椅子。杖をついて歩いてる人達にしたら「大分危ない」状態だと思います。
確かに小布施の町の歩道は綺麗で趣きがあると思います。が！歩道ということであるのなら優先順位がちょっと違うような気がします。まず「安全」が優先順位の第一位にこなければいけないと思います。
観光の方達が大好きといってくださって好評であるのならせめて通学路ぐらいは栗の木の歩道は外してもいいのではないかなあ〜と、思いますが・・・
チョッと話しがずれて申し訳ないのですが、私はディズニーランドが大好きでよく行くのですが、あそこの歩道？（まあ歩くところでいいのかな？）は雨の日でも滑りづらく、長時間歩いても疲れにくく、子供が転んでも怪我をしないようにちょっと柔らかく作ってあるそうです。
素敵だと思います。
お客様をもてなすということはそういうことだと私は理解しています。
話しは戻りますが。小布施の駅前なんかは栗の木が使われてなくてなおかつデザイン的でもあるし・・・・あんな感じに統一したらだめなんでうかね？どうでしょうか？
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者その２ 2008/09/17(Wed) 12:48
いえいえ、全くしつこくなどないですよ
なるほど ごもっともな意見です
妊婦さんや車椅子の方や杖をついて歩いてる人は一般の観光客に比べずっと少ないとは思いますが確かにいらっしゃいますよね（あまり気付かないけど）
私の考えは五体満足な自分目線の上に成り立っていますので危険とも日本一歩きにくいとも感じないけど
困っている人がいるのなら改善の必要があるでしょう
ディズニーランドの話 感心しました
歩く人への配慮が行き届いてるのですね
私も話がそれるけど・・ディズニーランドは
未だ行った事がありません←マジです（悲）
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者其の3 2008/09/18(Thu) 01:21
しつこくないなら最後にこれだけは言わせてください！（笑）
ちょっと極端なたとえなので書こうかどうしようか迷ったんですけど・・・・
隣りの市町村の歩道と小布施町の歩道の決定的な違いはなんだと思いますか？
あれがないんですよ！目の不自由な方のための歩道の目印が！（なんて呼ぶのか分かりません。すいません）
今何度目かの歩道の改良工事が行われてますが。今回もそれが付けられた形跡はありません
これが安全に対する根本的な考えなのでなんど安全のための工事をしてもいつも頓珍漢なものに出来上がってると思います。
確かに他の町の歩道は味気のないものかもしれません（スイマセン！）しかし大切なものはしっかり守られていると思います。
綺麗なつくり」というまえにどうして安全、そして思いやりの心が忘れられてしまったのかなあ〜。
たかが歩道の話しでオモイッキリ引っ張りましたが。
街造りの根本的な発想の元だと思うので書き込みさせてもらいました。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者 其の１ 2008/09/18(Thu) 13:51
何日かぶりに覗いたらたくさん投稿がされていて驚きました。
昨日から駅前の歩道の改良工事が始まっています。改良工事と書いていますから補修でなくて、安全な歩道への改良工事であると期待しています。
冬になると木の歩道は、凍って、もっと危なくなると小布施の人から聞きました。滑りにくく、でこぼこのない歩道になって、誰でも安心して歩けるようになるのをとても期待しています。
目の不自由な方も含めてすべての人にやさしい町になって欲しいですね。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者その２ 2008/09/18(Thu) 22:37
もう一度最初から読み直してみたけど・・
私の他は皆同じ人からの投稿みたいですね（笑）
私は歩道に点字ブロックがあれば「ああ、あるな」と思うけど無ければ特に気付かないし気にもなりません自分には必要ないからです
栗の木のブロックについても同じ事です
健常者のあなたがそこまで交通弱者の目線で物事を考えられるのは素晴らしい事だと思いますが実際にお年寄りや車椅子の人や妊婦さんはどう感じているのか気になります（本当に困っているのかな？）
まあどちらにせよ地元の人達で解決する問題です
ここの掲示板に匿名で投稿しているより役場とか土木事務所へ直接抗議されたらよいと思いますよ
安全な歩道になるといいですね
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者其の１ 2008/09/19(Fri) 12:41
歩行者其の３さんへ
私は歩行者其の2さんとは別の人物です。小布施の病院に勤務しています。8月に小布施役場に歩道の改善をお願いして本名で投書しましたが、何の返事もありません。でもこうしてここでいろいろな意見がでると、小布施役場の人たちも無視できなくなって改善を考えてくれるのではないかと、期待しています。
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Re: 街の歩道について
投稿者：メタ子 2008/10/12(Sun) 13:02
車椅子ユーザーです。
小布施町の程々近所に住んでいて、小布施の町が好きで時々散歩がてらに遊びにいかせていただいています。
この掲示板ですが、いいですね。
率直な意見を討論できる場所ってなかなかないですもの。それにイメージが悪くなりそうな記事については削除するサイトも多いのに関心です。
まず歩道についてですが障害の程度にもよりますが、ワタシの場合、骨盤が悪く歩行が困難で車椅子を利用しています。がたつく上、振動が直に骨盤にきてしまい辛かった・・・と言う印象があります。
それだったら来なければいい
そういわれてしまってはこれ以上申すことはありませんが、これだけ雰囲気が素敵な小布施で、全体の街づくりに力を入れている小布施で、何かしらの動きがあることを期待して書き込みました。
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Re: 街の歩道について
投稿者：須坂のサイクリスト 2008/10/12(Sun) 21:31
メタ子さんの意見に同感です。
隣の須坂市に住んでいますが、よく小布施には散策に行きます。
いつも一緒に行く女性はいつもスニーカーでしたので、
歩きづらいという印象は今までありませんでしたが、
皆さんのおっしゃるとおり、確かにヒールのある靴を履いてる方や、
年配の方、車椅子の方、ベビーカーを押している方々にはかなり危険
かと再認識しました。
冬の歩道は特に危険だと感じます。
雪が降った翌朝や特に気温が低い日等は、凍った歩道を歩いていて
危ないと感じたことがあります。
現に本日夕方歩いていたら、ヒールを履いた女性の片方の靴が
歩道の木の溝に挟まって、脱げた瞬間を目撃しました。
雰囲気の良い町並みがあるのですから、時間と費用はかかると思いますが、
誰に対しても優しい町を作り上げていってほしいと期待します。
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Re: 街の歩道について
投稿者：メタ子 2008/10/13(Mon) 02:54
また覗きにきてしまいました（汗）
私は完全なバリアフリーを求めて居る訳ではありません。
例えば奥志賀へ遊びに行き、どうしても湿地帯を散策してみたいと思っても諦めます。まず、自然に手を入れる事＝バリアフリーではない事を知っているからです。どれだけ便利に動き回れてもコンクリートの歩道が整備された志賀高原を魅力的に思うか？
思えません。
なのでどこでも便利に自由に動き回れるようにして欲しいと思って居る訳ではありません。
ただ、今後歩道の整備等行われるとしたら、何かしらの改善に繋がれば・・・そんな気持ちで投稿しました。
どうしても栗の木の歩道にこだわりがあるのだとしたら、木の間に目地を入れるだけでヒールの食い込みは避けられるはずです。木のがたつきも抑えられるので多少はがたつきもおさまるのではないでしょうか？
バリアフリーは不自由な人の為の言葉じゃありません。
バリアフリー＝障壁を取り除く
だから点字ブロックに拘る事もないですし、あ？と思った時に誰もが手を差し伸べられるような環境であったら問題はないはず。
新生病院に（今はどうかわかりませんが）黄色のジャンバーを着た人が何人も居ましたよね？困った事があると誰にでも駆け寄ってきてくれる人達です。
そんな方を数人配置するだけでも違うのではないでしょうか？お金がかかる事かもしれませんが、綺麗な町だけでは一部の方しか楽しめないと思います。
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Re: 街の歩道について
投稿者：梯子 2008/10/25(Sat) 05:24
バリアフリー＝障壁を取り除く。点字ブロックに拘る事もないですし、あ？と思った時に誰もが手を差し伸べられるような環境であったら問題はないはず。・・同感です。物理的な解決法よりも、人々の心に労わりと優しさを取り戻してもらう方が大切です。バリアフリーはハートフルで解決しましょう。点字ブロックが必要な人には
誰かが誘導の手を差し伸べればいいこと。車椅子は三人もいれば駅の階段くらい持ち上げて昇降できます。こんなことをいうと、事故があったらとか、障害者が自立して一人で気軽にとか・・いう人がたくさんでてくるでしょう。が、費用対効果を考えてください。世の中で今のバリアフリーといわれている公共の場での設備や施設・施策が必要な人の比率は何パーセントですか。そのようなお金を使うのであれば、困っている人の手助けをしようというキャンペーンでもやった方が温かみのある世の中になります。そんな社会を作らないと障害を持つ方の自立はできません。世の荒波を乗り切るために障害を持つ方も周囲の人に援助を求める術・・自分の意思を伝える方法と勇気を確立してください。教えて（教育）あげてください。今の日本は根本的な勘違いをしている人が多すぎる。欺瞞と金銭欲でＮＰ０を利用している人のなんと多いこと。
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Re: 街の歩道について
投稿者：歩行者その３ 2008/11/03(Mon) 01:31
ところで皆さんは転んで怪我する時ってどんなときでしょうか？「あ？っと思った時」はもう転んでるのではないでしょうか？（手を差しのべるという意味がちょっと良く分かりません。ゴメンナサイ）
点字ブロックはやはり話しが膨らみすぎてしまったのでまあ、反論は色々とありますがまあいいです・・・
栗の木の歩道はバリアフリーとかそういう以前の問題だと思います。普通に歩道を歩いていて「あ？」と思う瞬間があったらやはりマズイと思います。
歩道に木を使うということをまず公共事業としてどうなの？ということを考えてほしい。百歩譲ったしても観光名所はともかく、生活道路には考えられないし、とてもプロの仕事とは思えない・・・・
たとえば！！！
私のような民間人が「ちょっと最近景気悪いし話題性があるから栗の木の歩道でも作ってみようよ！」
と、いうのならまあ、ある話だな・・・と、思うのですが、役場の方達は普通「そうはいいましても安全ということも大事ですし・・・・・」となるのが普通だと思うのですが・・・・（まあそこが小布施の良さでもあることはあるんですが）
とにかく！！！！
だれもが、酔っ払いでも・障害のある方でも・子供でも・おじいちゃんおばあちゃんでも一人で(ここ大事）普通に歩ける歩道にしてくだい！お願いします！！！
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Re: 街の歩道について
投稿者：ちょっと不安 2009/03/21(Sat) 11:53
４月に、シルバーカーを使って、小布施を散策しようと思っています。
この投稿欄を見て、ちょっと不安になったのですが、そんなにガタガタするのですか？
最近、足腰が弱ってきて、長時間歩くと（いいとこ５分くらい）きついので、シルバーカーをもって行こうと思っていたのですが・・・。
足腰に少し不安がある高齢者にも、おすすめの観光スポットってありますか？
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